이재갑 "정은경 믿어야...독감 백신 사망, 역대 딱 1건 뿐" 알레르기 등 체질 문제도 정밀조사 해봐야 원인분석까지 접종 보류해야 질관청 믿을 수 없는 것이 민심, 거짓말정부?

믿을 수 없는 걸 믿으라니, 사이비교주인가?

스카이캐슬도 아니고, 사람이, 어르신이 죽어나가는데 어떻게 믿나?

믿을만해야 믿을 것 아닌가?

 

백신으로 죽었다를 누가 밝혔는가? 지금도 원인 불명인데, 모두 제대로 부검 및 역학조사로 정확한 원인, 결과, 관계를 밝힐 수 있었겠는가? 그냥 혐의 없었다고 그냥 넘어갔겠지. 1건이라는 건 정말 명확 했기 때문이겠지...

 

여론은 생물이다. 언론에 노출된 뉴스를 참고하여 개인적인 판단을 하게 된다. 여론몰이도 가능하겠지만, 이렇게 어르신들이 죽었는데, 그대로 맞아도 되고, 오히려 장려한다니, 특별한 믿음 없이는 독감백신 맞기가 고민되는 것이다.

3가, 4가.. 모르겠고, 왜 안죽던 사람들이 금번에는 죽었는지를 밝혀야 옳다.

 

국민의 안전을 지켜줘야할 국가가 백신으로 국민을 죽이고 있는 거고, 그걸 권장하는 건가? 어르신은 국민이 아닌가?

젊은 사람들이 몇 더 죽어야 조사하겠다는 말인가?

 

살아있는 게 기적인 거 같단 생각을 가끔 해본다.

 

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이재갑 "정은경 믿어야...독감 백신 사망, 역대 딱 1건 뿐"

스페셜김현정의 뉴스쇼

이재갑 "정은경 믿어야...독감 백신 사망, 역대 딱 1건 뿐"

10여건 사망사례, 다수 사망신고 영향도 작용
알레르기 등 체질 문제도 정밀조사 해봐야
접종 병원에서 추가 부작용 사례도 없었다
"원인분석까지 접종 보류해야" 소수 의견도

 

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이재갑(한림대 강남성심병원 감염내과 교수), 서동철(중앙대 약대 교수)

앞서 전해 드린 대로 독감백신을 접종한 뒤 사망했다는 신고가 총 10명입니다. 불안할 수밖에 없어요. 하지만 중요한 건 그 사망의 원인이 정말 백신 때문인 건지. 아니면 자연사나 지병에 의한 사망인데 단지 시간 순서상 사망 전에 백신을 맞은 것뿐인지. 전자냐 후자냐에 따라서 상황은 아주 달라지죠.

어제 정은경 질병관리청장은 ‘백신접종과 사망 간의 직접적인 연관성은 확인되지 않았다’ 이렇게 설명을 했습니다. 하지만 예년보다 너무 짧은 시간 안에 사망신고가 많은 게 아닌가? 이런 생각이 들고요. 또 백신을 배송하는 와중에 상온에 노출되는 사고도 좀 전에 있었기 때문에 국민적인 불안감은 클 수밖에 없어요. 전문가를 연결합니다. 한림대학교 이재갑 교수 만나보죠. 이재갑 교수님 나와 계세요?

◆ 이재갑> 네, 안녕하세요.

◇ 김현정> 빠르게는 접종 몇 시간 후에 사망한 경우도 있고 또 나흘 뒤에 사망한 경우도 있습니다. 10명이 왜 사망했는가? 백신에 의한 것이냐 아니면 지병이나 노환으로 사망하신 건데 단지 그 직전에 백신을 맞은 것뿐이냐? 전자냐 후자냐? 어느 쪽이라고 보세요?

◆ 이재갑> 일단 지금 상황 속에서는 사실 원인규명에 대해서는 좀 더 정밀한 조사가 필요하긴 하겠지만요. 질병관리청에서 기본적인 역학조사가 되어 있고 백신 종류가 회사가 다양하게 나타나거든요.

◇ 김현정> 돌아가신 분들이 맞은 백신의 회사가요.

◆ 이재갑> 네. 발생한 병원들도 다양하게 나타나고 각 병원에서 동일한 루트로 백신 맞으신분들에 큰 문제가 없는 걸 봐서는 일단은 백신과 직접적인 연관성이 없다고 생각이 들고요. 일단 질병관리본부가 충분한 정보를 가지고 있으니까 그렇게 말했을 가능성이 높습니다.

◇ 김현정> 그럼 백신 자체에 문제는 없다고 가정을 하면 돌아가신 10명 중에 특히 연세 있으신 분들이 대부분인데, 그럼 그분들은 노환이나 지병으로 혹은 자연사로 사망하신 건데 그 전에 백신을 시간순서상 그 앞에 맞으신 것일 가능성이 더 높다고 보세요?

◆ 이재갑> 일단 그렇게 보는 게 맞을 것 같아요. 어쨌든 최종 결과야 제가 말씀드릴 수는 없으니까. 그런데 지금의 정황상 사실은 그렇게 보는 게 맞을 것 같고요. 그다음에 백신의 부작용 신고나 이런 부분들이 이제 더 많아질 수밖에 없는 상황이 발생했잖아요. 최근에 상온 노출이라든지 여러 가지 백신에 침전물이 생긴 것 때문에 국민들 사이에서 백신에 대한 의구심이라든지 또한 백신에 대한 걱정이나 관심도가 올라갔기 때문에 일단 신고를 잘 해 주시는 건 상당히 좋은 일이고요.

◇ 김현정> 이런지 저런지는 잘 모르겠지만 일단 지금 신고를 다들 잘하고 계시는 거라는 거죠. 백신 후 사망에 대해서는.

◆ 이재갑> 네. 그래서 이런 비슷한 상황이 언제 또 발생했냐면 신종플루 2009년에도 비슷했어요. 그 당시에 신종플루 백신 맞고 또 계절백신, 독감백신을 두 가지를 맞았던 시기였거든요. 그때도 사망신고가 상당히 많았었고 그런데 그때도 대부분 질병관리본부 역학조사에서 직접 연관성이 없다고 증명이 된 사례들이 좀 있어서 그때랑 지금이랑 좀 상황이 좀 비슷한 게 아닌가 싶습니다. 좀 백신에 대한 의구심이나 이런 것들이 높아지다 보니까 전반적인 신고사례가 늘어나는 게 아닌가, 이렇게 생각을 하고 있습니다. 뭐 최종 결론은 지켜봐야 되겠지만.

◇ 김현정> 그러면 교수님, 매년 독감백신을 맞는 거잖아요.

◆ 이재갑> 네.

◇ 김현정> 매년 이 정도의 독감백신 접종 후에 사망자 수, 그게 자연사든 뭐든 간에요. 사망자 수는 이 정도 보통 나와요? 이게 폭발적으로 많은 건 아니에요?

◆ 이재갑> 그런데 많지는 않아요. 두세 명 정도 나왔던 게 있긴 있는데요. 그런데 지금처럼 많지는 않았죠.

◇ 김현정> 신고 건수가?

◆ 이재갑> 네, 그때는 독감백신에 대한 관심이나 이런 것들이 많지 않았었던 시기이기 때문에 그냥 만약에 혹시라도 사망하셨어도 최근에 독감백신 맞은 것과 연관을 지어 생각은 보통 안 하셨을 거란 말이에요. 지금은 독감백신에 대한 너무 많은 얘기들이 나왔었기 때문에 당연히 조금이라도 의구심이 있으면 다 신고를 하는 것은 사실 정말 좋은 거예요. 신고를 잘 해주시는 건데.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그러면 과거에 ‘독감백신 접종으로 인한 사망이다’라고 결론내려진 건 몇 건이나 있습니까?

◆ 이재갑> 사망사례가 저도 질병관리청 자료를 통해서 확인한 거지만 25명의 사망사례가 신고가 됐고 그중에서 실제로 백신 부작용위원회에서 ‘이거는 백신과 연관이 있다’라고 규정한 경우는 딱 한 건만 있었습니다.

◇ 김현정> 역대 단 한 건이요?

◆ 이재갑> 네.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그러면 문제는 인천 고교생이에요. 연세 드신 분들의 경우는 이런 저런 다른 가능성을 높게 보겠지만 인천 고교생은 나이가 많지도 않고 지병도 없는데 이 경우는 어떻게 설명할 것인가요.

◆ 이재갑> 일단 그 부분도 설명을 제가 직접 드릴 수 있는 상황은 아니고요. 그 자료를 제가 직접 본 거는 아니니까요. 그런데 일단 이 부분은 조사를 철저히 하고 그 부분들을 나눠봐야 될 상황이고요. 일단 백신접종 부작용 위원회에서 이 부분들에 대해서 역학조사 결과라든지 여러 부검 결과들을 바탕으로 그 부분에 대해서 직접 연관성이 있는지에 대해서는 일단 판단을 받아야 되는 상황입니다.

◇ 김현정> 그렇군요. 그러니까 백신은 동일해도 그걸 맞는 사람의 상태는 열이면 열, 제각각이니까 아주 특이하게 뭐 천만 명 중에 한 명, 100만명 중에 한 명이라도 부작용을 일으키는, 쇼크를 일으키는 경우가 있을 수도 있다, 지금 이렇게들 높게 가능성을 보시는 거죠?

◆ 이재갑> 네, 일단 아나필락시스 같은 경우는 대개 백신 맞고 2~3시간 이내이긴 하지만 하루 이틀 내에도 악화될 수도 있는 부분인데요. 아나필락시스는 일종의 알레르기 반응, 면역반응이기 때문에 이거는 백신의 문제라기보다는 백신을 받아들이는 내 몸에서 백신에 대해 알레르기가 생겨 있는 것이기 때문에 이거는 다른 문제로 봐야 되거든요. 그래서 이제 그런 가능성들을 포함해서 여러 가지 상황들을 다 논의를 해야 한다는 거죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 아나필락시스 쇼크일 수도 있다라고 어제 정은경 청장이 언급을 하면서 저는 아나필락시스를 처음 들었어요. 이게 사람마다 체질에 따라서 땅콩 먹고도 몸에 두드러기 나는 사람이 있고 우유 먹고도 쇼크 오는 사람이 있듯이 체질에 따른 어떤 특이반응? 이렇게 보면 되는 거예요?

◆ 이재갑> 네, 맞습니다. 일종의 알레르기 반응이기 때문에 이거는 사람마다 다 다른 형태를 가지고 있거든요. 그러니까 모든 약이 다 아나필락시스를 일으킬 수 있다고 돼 있기는 하고요. 그런데 그 아나필락시스를 일으키는 거는 그 사람 자체가 약이나 어떤 음식에 대해서 알레르기를 갖고 있어서 발생하는 거니까 체질적인 문제거든요.

최근 1주일새 인플루엔자(독감) 백신을 무료접종한 뒤 사망하는 사례가 보고되면서 보건당국이 상황을 예의주시하고 있는 가운데 21일 오후 서울 강서구 한국건강관리협회 서울서부지부에서 한 시민이 독감 예방접종을 받고 있다. 박종민기자

◇ 김현정> 이거 미리 알 수는 없어요? 그러면 독감을 맞아봐야 이 독감백신이 나에게 괜찮은지 아닌지를 맞고 나서야 알 수 있습니까?

◆ 이재갑> 일단은 대부분은 처음 맞거나 두 번 맞았거나 했을 때 전조반응이 있어요. 가벼운 발진이 났다거나 이런 상황들이 있으면 ‘아, 독감백신에 의해서 뭔가 내가 알레르기 반응이 있구나’라고 생각할 수 있는데 그게 다수 노출이 되면 증상이 갈수록 심해져요. 그러니까 그런 거로 알 수 있는 부분들이고요.

그러니까 백신을 자주 안 맞으시는 분들은 확인할 방법이 사실 별로 없죠. 맞았을 때 처음 알게 되는 분들도 사실 있기는 있는데요. 사실 아나필락시스에서도 아주 많이 빈도가 발생하는 부분은 아니고 특히 독감백신 같은 경우는 일부 유정란으로 만든 백신에 대해서 계란 알레르기가 심하면 생길 수 있다고 하는데 최근 WHO에서는 달걀 알레르기가 아주 심하지 않는 이상, 발생한 빈도는 아주 낮다라고 얘기는 하고 있어서 독감백신에 대한 아나필락시스가 많지는 않지만 일부 보고는 되고 있다는 겁니다.

◇ 김현정> 확률로 따지면 그럼 어느 정도라고 봐야 돼요?

◆ 이재갑> 지금 확률 자체는, 질병률은 제가 지금 기억이 안 나는데요.

 

◇ 김현정> 정확히는 아니라도 아주 미미하게 봐야 되는 건가요?

◆ 이재갑> 네, 아주 많지는 않습니다. 왜 이런 말씀을 드리냐면 우리나라에서 독감백신을 맞는 숫자가 천 만 명 이상 맞은 지가 벌써 한 꽤 오래됐습니다. 10년 20년 이상 넘은 상태고 작년에 한 1300만명 맞았고, 올해 1900만명으로 무료 접종을 예상하고 있고, 3000만 명을 접종하려고 하고 이미 올해까지 1200만명 정도 맞았단 말이에요. 그렇게 많은 사람이 맞아도 아나필락시스나 이런 반응에 대해서는 다 정부에서 모집을 하고 있는데 그렇게 많지는 않았거든요.

◇ 김현정> 알겠습니다. 확률로 따지면 아주 미미한 정도니까 너무 크게 걱정은 하지 마시라는 말씀을 이재갑 교수도 지금 하시는 거고 어제 정은경 청장도 하시던데요. 그래서 ‘지금 맞을 것이냐, 말 것이냐’ 이 고민들이신 건데, 그러면 맞는 것이 안 맞아도 생기는 위험보다 낮다고 보시는 거죠?

◆ 이재갑> 그러니까 일단은 인플루엔자가 유행을 했었을 때 특히 노령, 지금 사실 사망하시는 분들 같은 경우에 다 고위험군에 해당되잖아요. 이런 분들이 만약에 이런 상황 때문에 접종을 많이 안 하시게 되면 만약에 한두 달 있다가 인과관계가 없다고 증명이 되면 실제로 다 사후에 증명이 될 거 아니에요.

그런데 지금 만약에 이런 문제 때문에 백신 접종률이 떨어지게 되면 그로 인해서 올해에 만약에 코로나나 인플루엔자가 같이 유행되는 상황에서 인플루엔자로 인한 합병증, 인플루엔자로 인한 사망률이 확연히 증가될 가능성이 높기 때문에 그런 부분까지 고려해야 합니다. 그러니까 우리가 왜 올해 인플루엔자 백신을 열심히 맞으라고 했는지 부분들을 생각을 하시고 또한 지금 맞는 게 겨울철을 안전하게 지낼 수 있다는 부분들을 고민하면서 접종하셔야 된다는 얘기입니다.

◇ 김현정> 그러니까 ‘일주일 있으면 결과들이 다 나온다, 다 밝혀진다’ 이러면 중단하고 기다리겠지만, 밝혀지는 데 한두 달이나 걸려요?

◆ 이재갑> 네. 왜냐하면 부검 자료라든지 환자의 병원 내원력, 실제로 사망하기 전에 병원에서 어떤 검사를 했고 어떤 상황인지 이런 것까지 분석을 해야 되는 상황이기 때문에 시간이 상당히 걸립니다. 그런데 이미 정황상 여러 가지 역학조사의 기본조사들은 끝나 있기 때문에 이미 그러한 상황에서 특정 백신이랑 연관이 됐거나 특정 병원에서 맞았을 때 문제가 됐다면 이미 중단을 했을 거예요.

◇ 김현정> 알겠습니다. 저희가 어제 정말 많은 전문가들을 두루 직접 취재를 했습니다. 열에 아홉은 이재갑 교수님, 또 정은경 청장과 의견입니다. 그런데 딱 한 분 다른 얘기를 하시는 분이 계셨어요. 아주 극소수 의견이기는 하지만 다각도로 점검을 해 본다는 차원에서 이 소수의견도 경청을 해보려고 합니다. 중앙대 약대 서동철 교수의 얘기 들어보시죠.

◆ 서동철> 작은 숫자가 아니죠. 지금 일부에서는 몇 백 만 접종한 숫자에서 그 정도 나왔다고 하지만 이런 부작용이 생기는 게 본인 가족이나 본인한테 오면 100%지 않습니까? 치료는 좀 다른 이야기입니다. 치료는 어차피 내가 질병이 있으니까 치료를 하다가 성공할 수도 있고 실패할 수도 있지만 독감백신은 그런 측면이 아니거든요. 그걸 방지하기 위해서, 그렇다고 해서 독감백신이 100% 독감을 방지하는 건 아니니까. 몸 관리만 잘하면 독감 안 걸리면 되는 거니까요. 그걸 맞다가 잘못하면 자기 목숨하고 지금 맞바꾸는 상황이 되기 때문에 조사를 한 후에 그 접종을 해야 되지 않을까 생각합니다.

◇ 제작진> 그러면 교수님께서는 원인을 어디에 중점을 두고 계실까요?

◆ 서동철> 그 원인은 질병관리청에서도 잘 모르고 있는 것 같고요. ‘내가 이 영역을 보니까 문제가 없는 것 같다’라고 하는 거지, ‘문제가 없다’라고 확실한 근거를 내놓지는 못하고 있는 겁니다. 이 제품이 그러면 안전한가? 이게 전수조사는 아니니까 생산과정에서 문제가 있을 수도 있고요. 또 아니면 유통과정 혹은 보관에서 문제가 있을 수도 있고요. 실은 생산하고 유통과정에 대한 문제도 정밀조사를 해볼 필요가 있습니다.

우리가 예를 들어서 차라고 생각해봅시다. 차가 공장에서 출하되면 모든 차가 다 안전성이나 이런 데서 문제가 없지만 한두 개 문제가 생길 수가 있지 않습니까? 그래서 그 원인이 뭔지를 찾아내서 보면 예상치 못한 어떤 문제로 인해서 부품에 문제가 생길 수도 있듯이 일단 역학조사를 좀 더 정밀하게 해 봐야 될 필요성은 있습니다. 그래서 노년층은 아무래도 기저질환이 많기 때문에 만약에 리스크가 높은 사람은 가능하면 이제 좀 접종을 지금 현재로서는 피하는 게 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다.

◇ 김현정> 중앙대 약대 서동철 교수의 얘기 들어보셨습니다. 이분은 그러니까 ‘백신에 문제가 있을 가능성도 염두에 두고 있어야 한다. 그렇게 따지면 차라고 쳤을 때 그게 한두 대라고 하더라도 차 공장에서 한두 대 불량품이 나왔다면 공장을 멈춰 세우는 게 낫지 않느냐. 백신 중단해야 되지 않겠느냐?’ 이런 의견을 내셨어요. 물론 이 의견은 소수의견이었습니다마는 이재갑 교수님, 어떻게 생각하십니까?

◆ 이재갑> 일단 그렇게 생각하실 수도 있는 부분인데요. 아까도 말씀드렸지만 일단 차에서 공정의 문제가 생기더라도 일부 특정 공정에 문제가 생기면 일관되게 문제가 생기잖아요. 그러니까 다양한, 같은 공정상에서 같은 기관에서 사용했던 차들이 다 문제를 일으키게 되는 상황들이죠. 그런데 지금 조사를 해 보면 백신회사가 다 다르잖아요. 그 다음에 맞았던 병원이나 의원들도 다르고 이미 질병관리청에서 같은 백신을 맞았던, 같은 병원이나 의원에서 맞았던 분들을 조사를 했는데 다른 사람에게서는 문제들이 별로 없단 말이에요. 그러니까 아까 말씀하신 중에서의 기본적인 상황들이 조사를 이미 끝낸 상황입니다. 거기에서 기본적으로 문제가 없으니까 일단은 이제 지금 얘기하는 백신과 연관성이 있다라고 얘기할 만한 부분이 크지 않다. 많지 않다는 걸 분명히 확인하고 질병관리청에서 발표한 부분이거든요.

◇ 김현정> 이렇게 이해하면 돼요? 그러면 ‘차 공장에서 불량품 한두 개라도 나오면 세우고 점검해야 된다’ 이건 맞는 말이지만 지금 그 공장이 한 개가 아니고 10개면 10개, 다 제각각에서 나왔기 때문에 그게 다 문제가 있을 가능성은 적다고 보시는 거예요?

◆ 이재갑> 그렇죠. 오히려 가능성이 더 떨어진다는 거죠. 일관성이 없는 백신 부작용 사례로 생각이 되기 때문에 역학적 연관성을 따지기가 어려운 상황들이라는 거죠.

 

◇ 김현정> 그래서 딱 중단하고 부검해서 원인이 딱 나오고 난 뒤 맞으면 좋겠지만 그건 너무나 오래 걸리고 그랬을 경우에 생기는 위험도가 더 높다라고 다수의 전문가들은 보고 계신다는 말씀이군요.

◆ 이재갑> 네, 게다가 아까 말씀하셨는데 고위험군들은, 기저질환 있는 분들은 안 맞으면 좋겠다고 말씀을 하시는데 오히려 그런 분들이 독감 유행시기에 가장 피해를 보시는 분들이거든요. 그렇기 때문에 그런 분들의 접종률이 떨어진다는 얘기는 사실 인플루엔자 예방 접종의 가장 첫 번째 목적인 피해를 해소하는 부분에 있어서 반하는 얘기가 되기 때문에 그런 부분은 사실 좀 주의해서 얘기하셔야 될 부분입니다.

◇ 김현정> 그러면 ‘이런 경우는 정말 맞지 마세요’ 하는 경우는 없어요?

◆ 이재갑> 일단 몸 상태가 너무 기저질환이 악화돼서 지금 상태가 나빠지는 분들한테는 예방접종 권장하지 않아요. 상태가 막 나빠져 있고 너무 컨디션이 나쁜 데 예방접종 해야 하니까 무료접종 기간이니까 막 어거지로 가셔서 맞지 말아야 하는 건 당연한 거고요. 그리고 백신에 대해서 예전에 알레르기 한 번이라도 있었던 분들은 당연히 맞으시면 안 되는 부분이고요. 백신접종 당일에 열 있고 이래서 접종을 하지 않도록 하고 있거든요.

◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 보죠. 이재갑 교수님, 고생하셨습니다.

◆ 이재갑> 네, 감사합니다.